ну вот - а ты говоришь, контрпропаганда
счас

вот моя предпоследняя фраза и есть контпропаганда.
и выступление Чаплина тоже.
и не уверен, что широким народным массам (из читавших Толкиена) понравится это безобразие.

зато вот Анна Нетребко подверглась критике в Австрии за поддержку донецкого театра оперы и балета личными сбережениями в виде Сертификата на 1 млн. рублей

ссылка

Нетребко молодец.
"У меня в Донецке есть товарищи, молодые музыканты. Они рассказали, как живут под бомбами, но все равно ходят в консерваторию на занятия. Я не политик, но мне очень захотелось протянуть Донецку руку помощи", - сказала она ТАСС.
что тут можно критиковать?!
нелюди, право слово.

но Анне приходится как бы оправдываться: "захотелось протянуть руку..." - а то ведь можно её поступок - передачу Сертификата на фоне знамени Новороссии - "использовать в прпагандистских целях"
подумать только, какая чувствительность австрийских СМИ к политическим нюансам - при полной тупости восприятия всего остального

по-моему, нормальным людям видно, какие они козлы. и бараны.
хотя нет. пожалуй, хуже.
козлы и бараны не стали бы критиковать.

В случае размещения арт-объекта «Око Саурона» над одной из башен «Москва-Сити» без согласования с мэрией оно будет демонтировано (цэ) ссылка
славатехоспаде, нашлись разумные бюрократы
а инициатор инсталляции - некая творческая группа "Свечение". толкиенисты штоле. однако денег у этих толкиенистов...

ну так то да, нахуй нада, Москва итак злом переполнена.
урбан пожирает души.

как сказала моя дочь - над ФНС в самый раз бы

Творческая группа «Свечение» отказалась от идеи воздвижения в комплексе «Москва-Сити» арт-объекта «Око Саурона», сообщает РИА «Новости». (цэ) ссылка
ну и хорошо

Комментарий Союза Православных Граждан
В Московском "Сити" при поддержке мэрии Москвы готовится лазерное -шоу "Око Саурона", подлинный смысл которого понятен "тем, кто в теме".
Дело не в поклонниках Толкиена. "Мордор"-это в пропаганде США- "рабские" СССР и Россия, "угрожающие всему миру" и которые должны быть уничтожены. Так что в Москве просто проводят "майдан- шоу для посвященных"- внешне нейтрально, но те, кто в теме "России как Мордора" "соберутся на "выстрел Авроры".

не так всё было невинно-литературно. мордор
потому и деньги у толкиенистов

я вас умоляю...
в мракобесие уж не впадайте

Да уж... Мордор - это воплощение зла у Толкиена, которому почти удалось подчинить себе Средиземье. Оно по определению не может быть рабским.

Отмечено, что описание Мордора, который выставлен с точки зрения Запада в не лучшем свете, совпадает с индустриальным СССР, а с орками сравнена Красная Армия и население страны. Зато Запад изображён в виде благородных рыцарей, после смерти отправляющихся на повышение на Заокраинныя Землi, что за океаном — то есть в благие и всегда истинные Соединённые Штаты Америки. Понятно, что советчиков такое клишевое и насмешливое описание Родины не могло порадовать.

Сцена с королём Рохана например явно предсказывает воссоединение Германии, когда ГДР, сбросив «коммунистическую ложь» и отказавшись от посла СССР — Гримы, вновь объединяется с Западом, чтобы дать жёсткий бой «восточным варварам». Оппозиционеры власти иногда называют Россию Мордором.
Влияние
Различные противники России и/или российских властей регулярно называют современную Россию Мордором.
Лев Щаранский регулярно называет Россию Мордором или Северным Мордором, и проводит иные аллюзии.[1]
Подробнее: ссылка

само собой, это намеренные искажения содержания текстов Толкиена, но не раз эта терминология применительно к России встречалась и встречается сейчас в чатах со стороны тренированных свидомых, как приём откровенно пропагандистский
так что насчёт мракобесия прямо и налево

Я, извиняюсь, а кем это отмечено? Лично я, когда читал Толкиена ничего такого не отметил. И сильно сомневаюсь, что он сам проводил такие паралели. При желании их можно обнаружить в любой книге от Шекспира до Донцовой.
Мне тоже не нравится идея с оком Саурона, но не надо впадать в крайности

Сначала мы ищем вражескую литературу. Потом будем запрещать книги. Потом сжигать их на кострах. Это и называется мракобесием.

Андрюша, я многократно встречал такие толкования. И в прежние времена тоже (империя зла, например), хотя, разумеется, Толкиен, в его еще более ранние времена, ничего подобного в виду не имел.
Насчет толкиенистов как резерва, готового собраться на "выстрел Авроры", сомневаюсь, но мракобесием считаю (вот так вот бесхитростно) поднимать над Москвой откровенный символ зла.
А что касается пассажа о вражеской литературе - она есть. Не "Властелин колец", конечно. К примеру, "Майн кампф". И уж, естественно, не стоит экстраполировать: сначала... потом... потом... Разводить костры никто здесь не предлагает. Разве что из покрышек - но это не здесь и не мы.

Майн кампф прежде всего, человеконенависническая, экстремистская литература. Такую надо запрещать, потому что она сеет вражду между людьми. А у Толкиена наоборот есть зло и есть добро, которое должно победить. Как почти в любой сказке. Там наоборот силы добра должны объединиться (кстати, силы совершенно разных национальностей), чтобы победить зло. И в этом ничего плохого нет. Но если кто-то начинает разглядывать параллели между Мордором и Россией, или наоборот, между Мордором и Западом, то это называется мракобесием. Потому что таких параллелей нет. Вот у Оруэла они явно прослеживаются. Ну так там и жанр другой. И в этом, кстати, тоже ничего плохого нет.
Всё это, кстати, не имеет вообще никакого отношения к оку Саурона над Москвой.

По-моему, отличная идея. Новый уровень промоушена. Поклонники жанра были бы в восторге, выручки кинотеатров подскочили бы, фото Москвы с огненным оком обошли бы мир, сделав ее привлекательней для туристов. Никого же не смущали звезды на Кремле. А это символ пострашнее. Все излишне политизировались, я думаю.

у пиндосов тоже есть совершенно конкретное понятие добра и зла, кто должен победить. сейчас ни на минуту не надо забывать, что происходит. здесь мелочей нет, и носатые чоткие пацаны из-за бугра умело используют любую трещинку, чтобы лить туда яд. так что, про мракобесие расскажи это чубатым обезьянам, они поймут. работа делается неторопливо, скурпулёзно, по чуть, но результат мы видели год назад в хуеве.

Тогда надо и фильм снять с проката. Вообще все западные фильмы.

Ондрюшо, а кто здесь против Толкиена как такового?
некий толкиенист, защищая идею "око над городом", написал: "ведь никто не возражал бы против Казея или Горыныча!"
это он в смысле, что сейчас недовольны именно западным символом зла, а свой-то, небось, схавали бы на ура. патриоты, дескать, хреновы. мракобесы.
он ошибается. я, например, возражал бы и против Кащея.
и даже не очегь интересно, по глупости он ошибается или намеренно лепит порожняк. из десяти скверных поступков девять совершаются из глупости (цэ) Лев Толстой

я тут, собсна, с софо_рой полемизировал, которая привела цитату про то, что "Мордор"-это в пропаганде США- "рабские" СССР и Россия" и, судя по всему, была с ней согласна

Fu, это недобросовестный прием в полемике - приписать оппоненту то, чего он не говорил, и затем доблестно опровергнуть. на такую дискуссию жаль тратить время

Зачем же дискуссия? Проект уже зарезали. Я считаю что это отличная идея, грандиозная реклама, кто-то что это попытка водрузить символ мирового зла над Москвой. Боюсь дискуссия это лишь пустая трата времени. Меня даже сама ситуация не сильно расстроила. Всегда идет борьба прогресса и реакции. В этот раз победили реакционеры. Но уверен, прием взят на вооружение и голографическое изображение чего-то иного очень скоро появится в московском небе.

Андрей, в пропаганде именно так и есть. возражения - именно против таких толкований, а не против Толкиена.
нацисты в свое время сделали своим знаменем Вагнера, однако же никто не возражает против его музыки.

карочи, хотите - вешайте у себя в окнах око саурона. да хоть шоколадное.
потлм не зажимайте носы от чада горящих покрышек.

не, ну как может быть Мордор рабским? Это же ахинея полная! Зло не может быть рабским, потому что в этом случае оно не сможет принести никакого вреда!

А. Б. Бурый 2014-12-11 13:01:53
я тут, собсна, с софо_рой полемизировал, которая привела цитату про то, что "Мордор"-это в пропаганде США- "рабские" СССР и Россия" и, судя по всему, была с ней согласна

Бурый, когда у тебя возникает потребность судить по всему, то и суди себе на здоровье по всему
время на споры с дураком тратить, действительно, жаль

Андрюша
ты почитай штоле Толкиена. или чонить из истории
есть абсолютный властелин, остальные (орки) рабы. из них кто повыше, кто пониже, но все - рабы
если так понятнее - страна-концлагерь

за дурака спасибо, что уж там. Мне тогда тоже время жаль тратить

софо_ра 2014-12-11 04:35:38
само собой, это намеренные искажения содержания текстов Толкиена… (цэ)
А. Б. Бурый 2014-12-11 13:01:53
я тут, собсна, с софо_рой полемизировал, которая привела цитату про то, что "Мордор"-это в пропаганде США- "рабские" СССР и Россия" и, судя по всему, была с ней согласна (цэ)

заниматься приписыванием оппоненту собственных трактовок при этом даже не читая, что написано в ходе "полемики", может чел с именно оной категорией ума
*может - указывает на гипотетичность и предполагает соответствующее понимание
так что благодарить рано

я, ващета, намеренно вставил фразу "судя по всему". Никому ничего я не приписывал и всю полемику читал. Просто какая-то неправильная полемика получается - одной стороне другую оскорблять можно, а другую за такие же оскорбления банят. Посему в такой полемике больше участия не принимаю. Спасибо.

а фраза "судя по всему", если кто не понял, как раз и означает, что это моя трактовка, которая вовсе не обязательно должна оказаться правильной

Француский самагонщик 2014-12-11 13:16:26

Вагнера и сейчас используют для пропагандистских трюков против России
свежий пример - последний фестиваль его опер в Байроте
слушала и видела лично "Валькирию" (часть тетралогии "Кольцо Нибелунгов")
где в постановке использованы приёмы наглые и некорректные не только по отношению к России, но и, собственно, к Вагнеру. зловредно использованы, потому что если на премьере год назад зал освистал постановку, то этим летом сама наблюдала бурные овации
и что теперь - Вагнер виноват? и если Вагнер не виноват, а так оно и есть, то делать вид, что не замечаем некорректного использования произведений искусства в нахальной и грубой пропаганде? (риторически)

я неоднократно видел, как банят запойных за оскорбления в адрес экспертов. По моему (подчеркну выражение по моему, а то мало ли что), это должно также означать, что эксперты не должны оскорблять запойных.
И где я использовал оскорбление, кстати?

Бурый, если ты использовал попытку оскорбления, заведомо зная, что оно может быть твоей "неправильной" трактовкой, то ты первый начал, Петров (цэ)
и банить тебя никто ещё не собирался - ты опять трактуешь по-своему, будто тебя уже и забанили - караул!

странно как-то наши фразы поменялись местами...

знаю об этой постановке. ващета таким способом можно опорочить кого угодно. начиная с Гомера
----------------------------------
Ондрюшо, выдыхай

И где я использовал оскорбление, кстати? - опять трактовка

ты использовал попытку оскорбления, когда самопроизвольно и, как выходит, сознательно
приписал оппоненту собственную грубую и в данном контексте оскорбительную трактовку
его (её) мнения:которая привела цитату про то, что "Мордор"-это в пропаганде США- "рабские" СССР и Россия" и, судя по всему, была с ней согласна (цэ)
судя, причем, именно по всему - комплексно, стало быть
таким образом работали спецы "тройки" в тридцатых, приём заезженный

и не столь невинный, как может показаться в запале полемики

даже тупо тёрки обществености вокруг этого ока - уже пиздатый пиар и продвижение кина.
кино хорошее.
смотрю с удавольствием почти все пендосские кина.
а это око над Москвой - бред, согласен полностью с ФС.
любой мегаполис Мира - Мордор.
имхо.
урбаны пожирают душы людей в них живущих.
трудно противостоять злой силе урбана, не многие это могут.
Москва не лучше не хуже.
дело не в том.
одной из основных задач пендостана в отношении России являеца насаждение своей ебучей культуры. культуры поклонения золотому тельцу, свободной педерастии и толерастии в цэлом.
ненадо никаво завоёвывать если люди сами жрут хамбургеры втыкая в айфоны которые покупают у пидараса.
это ебучее око над Москвой - одна из попыток.
это РЕКЛАМА за ДЕНЬГИ.
после снятия железного занавеса эпохи Брежнева Л.И. российские люди очень сильно изменились, в т.ч. сильно изменилось их отношение к деньгам.
у пендосов потихоньку получаеца кароче.
ебал в рот культуру их общества, а кина сука хорошие.
дилемма.
и домовой Добби из Гари Поттера внатуре похож на Путена.

ЗЫ
если уж чото сравнивать с Мордором с точки зрения предназначения, цели, наполненности - то Ню Ёрк их пидорский куда как больше похож на центр мирового Зла.
имхо.
пендосы щитают себя вершиной эволюции и имеют реальную цель гегемонствовать над этим говённым Миром.
и сука получаеца у них ведь. ну не целый Мир, но блять зелёными деньгами полмира завалили. и зависимыми от грёбанного доллара сделали, пидарьё ебаное.
Вторая Мировая - тоже их рук дело, да похоже что и Первая...

наша с тобой, А.Б.Бурый, задача противостоять им, а не поклоняца, не идти у пидерастов на поводу.
а ты говоришь мракобесие.
вот к примеру - чо кинщики наши над Москвой маленькое солнце не зажгли когда "Утомлённые солнцем" к прокату готовили, как думаешь?

сука Добби чото большой получилса, извините

ЗЗЫ
а Чаплин этот ваш канешно тот ещо гандон, да и педофил пахоже, но за противостояние чуждой идиологии правильно трёт, только вот методы какие то у него гавняные

этого гражданина экскурсоводы в музее Ватикана тоже считают похожим
типа история повторяет образы и подобия. но они без умысла
действительно, сходство есть

софо_ра 2014-12-11 15:44:43
Я уже выдохнул, а тут опять...
Я сказал то, что сказал. Не больше и не меньше. Фраза "судя по всему" не означает то, что я кому-то чего-то приписываю. Она всего лишь означает, что мне кажется, что у моего оппонента такое мнение. Вот если бы этой фразы не было, то да, можно было бы сказать, что приписываю.
И что-то я сомневаюсь, что в вердиктах троек были фразы типа "Судя по всему", "вероятнее всего", или там, например, "было бы уместно предположить, что..."

На всякий случай привожу трактовку этой фразы из толкового словаря русского языка под редакцией Ефремовой:
"СУДЯ ПО ВСЕМУ
судя по всему [судя по всему] нареч. 1) По всем признакам. 2) Употр. как вводное словосочетание, выражая возможность осуществления чего-л.; исходя из определенной ситуации, по всем признакам."
Если что, первоисточник тута: ссылка

anatman 2014-12-11 16:10:25
я не говорю, что надо преколняться. Я говорю о том, что некоторыми формулировками можно перегнуть палку. Вот скажешь какому-нить недалёкому товарищу про то, что Толкиен ассоциировал Россию с мировым злом - он и пойдёт жечь книги и громить библиотеки. Оно нам надо?

недалёких товарищей контролировать нада и учить, пока американы не научили.

вы не договоритесь. у вас понимание смыслов в т.ч. и смысла "судя по всему" разное.
словари тут не подмога ибо наслоение разного жизненного опыта, разность полов и т.д.

Бурый, ну да. "По всем признакам" - так ты и высказался. а по каким по всем, если НИ О ЧЕМ ПОДОБНОМ оппонент не говорил?
такой подленький приёмчик можно, в свою очередь, определить даже и не так, как тебе было отвечено. отвечено максимально мяхко

зы
...да и по характеристикам, в целом описывающим ваши Личности, вы оба-два очень сильно выбиваетесь из серого ряда воспитанников средних школ.

софо_ра 2014-12-11 16:24:13

ага похож, волосёшки ещо убрать дык ваще

вот здесь четче видно имя
а кем он был, этот OST EFFO, гугл не говорит. вот если удастся комунить опознать, респект - интересно. почти двойник

Бурый, ну и зануда же ты
ггг

anatman 2014-12-11 16:41:23
тот, может, рано покинул опчество - до окончательной потери волос из-за санкций

софо_ра 2014-12-11 16:38:22
не надо вот про подлость. Подлости с моей стороны никакой не было. Я открыто сказал как думаю, допустив возможность того, что мог ошибаться. Оппонент не говорил, но привёл цитату, и мне показалось, что был с ней согласен. Если не был - то он может сказать, что я ошибаюсь, не переходя при этом к оскорблениям.

Юрий Саныч, ну вот такой я, чо поделаешь, гы

тоже сходство
но меньше, имхо. Семейство Арнолфини

А. Б. Бурый 2014-12-11 16:48:50
ты ещё и лицемеришь
цитата была выделена курсивом и ссылка при ней

софо_ра 2014-12-11 04:35:38
Отмечено, что описание Мордора, который выставлен с точки зрения Запада в не лучшем свете, совпадает с индустриальным СССР, а с орками сравнена Красная Армия и население страны. Зато Запад изображён в виде благородных рыцарей, после смерти отправляющихся на повышение на Заокраинныя Землi, что за океаном — то есть в благие и всегда истинные Соединённые Штаты Америки. Понятно, что советчиков такое клишевое и насмешливое описание Родины не могло порадовать.

Сцена с королём Рохана например явно предсказывает воссоединение Германии, когда ГДР, сбросив «коммунистическую ложь» и отказавшись от посла СССР — Гримы, вновь объединяется с Западом, чтобы дать жёсткий бой «восточным варварам». Оппозиционеры власти иногда называют Россию Мордором.
Влияние
Различные противники России и/или российских властей регулярно называют современную Россию Мордором.
Лев Щаранский регулярно называет Россию Мордором или Северным Мордором, и проводит иные аллюзии.[1]
Подробнее: ссылка

само собой, это намеренные искажения содержания текстов Толкиена, но не раз эта терминология применительно к России встречалась и встречается сейчас в чатах со стороны тренированных свидомых, как приём откровенно пропагандистский
так что насчёт мракобесия прямо и налево


и комментарий твоего оппонента под ней
о чём ты вообще? способности это умственные или твои физически-гендерные – так трактовать...
как раз досуг здесь гадать

такие "полемисты" сейчас массово хлынули в инет - перевирая мнение оппонента, выворачивая наизнанку и запутывая суть дискуссии
информвойна
не берусь говорить о твоей намеренной тенденциозности на этот счет, но очевидно, что некоторым впечатлительным и подверженным манипулированию обитать на передовой информвойнушки небезвредно

Пардон, не заметил этой приписки. Был неправ, каюсь. Подозреваю, что не смогу убедить в непреднамеренности. Потому и не буду.
Только это не отменяет того, что некоторые эксперты пользуются возможностью оскорблять запойных зная, что адекватный ответ будет грозить запойному баном

Бурый, думай что говоришь
и выдыхай

Господа, боюсь вы оба невнимательны гггыы

софо_ра 2014-12-11 02:27:59
Комментарий Союза Православных Граждан
В Московском "Сити" при поддержке мэрии Москвы готовится лазерное -шоу "Око Саурона", подлинный смысл которого понятен "тем, кто в теме".
Дело не в поклонниках Толкиена. "Мордор"-это в пропаганде США- "рабские" СССР и Россия, "угрожающие всему миру" и которые должны быть уничтожены. Так что в Москве просто проводят "майдан- шоу для посвященных"- внешне нейтрально, но те, кто в теме "России как Мордора" "соберутся на "выстрел Авроры".

не так всё было невинно-литературно. мордор
потому и деньги у толкиенистов- вот именно это высказывание побудило сделать Бурого вывод , что Вы софо_ра солидарны (судя по всему (це)) с высказыванием Союза Православных граждан ггыы , я бы тоже мог придти к этому мнению особенно после слов "потому и деньги у толкиенистов".Т.к. последние две строки не выделены курсивом, из этого следует,ИМХО, что это мнение не СПГ, а непосредственно софо_ры, а оно, опять же ИМХО, доворит , скорее о ее солидарности с комментариями СПГ. Та что Бурый скорее прав гггы надеюсь без обид *смайлег*

А. Б. Бурый, да, согласен
Эксперт anatman пользуеца такой возможностью преднамерено
и чо?
ты, Андрей очень сильно углубляешься, пытаешься анализировать но делаешь это однобоко, имхо
здесьЗапойные бавают разные, каждый - целый Мир.
невозможно человеку, пусть даже и Эксперту относица ко всем одинаково.
ибо человек.
НО!
все Эксперты реагируют на чтото, тоесть не создают повод.

Хохол Карней 2014-12-11 17:48:02

здрасьте, приехали
где это у СПГ мнение о том, что "Мордор" "рабские" СССР и Россия, "угрожающие всему миру"?
СПГ неоднозначно считает этот тезис пропагандой США "Мордор"-это в пропаганде США- "рабские" СССР и Россия, "угрожающие всему миру" и которые должны быть уничтожены.

с чем софо_ра как раз и согласна. не что должны быть уничтожены, а что пропаганда США
оттуда и деньги у толкиенистов

исхитряетесь и СПГ приписать то, чего он не говорил
чуды

Вот скажешь какому-нить недалёкому товарищу про то, что Толкиен ассоциировал Россию с мировым злом - он и пойдёт жечь книги и громить библиотеки. Оно нам надо? (цэ)
для не понимающих по-русски - перехожу на обсценн лексику.
процитированный аргумент есть не аргумент, а хуйня и ацкая поебень. человек, рассказывающий недалёкому товарищу то, о чем говорится в цитате, либо сам не просто недалёкий товарищ, а полный мудак, либо провокатор.

таков, Андрюша, уровень твоей аргументации сегодня. увы.
это я еще про гыгы по поводу республики Привоз не стал распространяться.
не зли ты меня.

Эксперт anatman тоже согласен с тем, что это пропаганда пендостана.
ещо он согласен с формулировкой СПГ в данном случае и сам охуел от того что согласен с СПГ.
и согласен он не из экспертской солидарности.
Толкиен не писал про Россию скорее всего, но вот использовать его произведение в качестве какртинки чего либо, той же России из этого реального мира - как нехуй делать.
чо сопственно американы и делают, являясь по сути Злом этого Мира.
это и есть пропаганда ибо при опанировании очень важно создать необходимый имидж опанента, который будет транслироваца во вне.
чтобы те, кто вне, создали своё мнение.
американы создают негативный имидж России преднамеренно.
и по другому быть не может.
люди оперируют тем что знают, понимают, видят, представляют.
все эти знания - представления базируюца на каких то смыслах, созданых этими же вот людьми.
смыслы эти понятны большинству.

насчет непреднамеренности как раз понимаю
потому и ограничилась мягким ответом
ясно-понятно, что уступая в дискуссии ФСу, который и абсцен применить может,
проще всего было обратиться к слабому звену
неумно, чотут

Француский самагонщик 2014-12-11 17:57:09
" человек, рассказывающий недалёкому товарищу то, о чем говорится в цитате, либо сам не просто недалёкий товарищ, а полный мудак, либо провокатор."
Я именно это и хотел сказать. Я рад, что софо_ра тоже такого мнения. И ещё раз извиняюсь за невнимательность
Хохол Карней 2014-12-11 17:48:02
Вот министр мне не враг (це)

Софо_ра, по поводу СПГ согласен не углядел гггг (русский язык на маюседую голову), однако думаю Андрюха не со зла и обзывать иго ..., какы-то ни того этого ...

блять. а нахуя, Андрюша, говорить ТУТ о том, как именно мудак или провокатор может науськать недалёкого товарища?! ты это в чей адрес высказался? Майя науськивает жечь книги? я науськиваю?
ей-богу, ты ебанулся в своем полемическом раже. можно подумать, что ты подросток в переходнлм возрасте.
тьфублять.
*сеанс обсцена закончен*

Карочи мир фсем !!!

аха, Хохол Карней
а мракобесие не обзывалка?
пасип

предлагаю всем остановица
А.Б.Бурому респект за попытку разобраца и понимание.
харэ вопщем.

Юра, ну, может, он вошёл в роль "недалёкого товарища" и испытал внезапный ужос
так что оглянуться не успел
передовая жеж, пальба кругом
апчем и экспертиза

ХК
ога. не со зла. никто и не говорит, что со зла.
сдуру.
потпесь.

Юрий Саныч, дело в том, что я сам очень сильно удивился, когда подумал, что софо_ра разделяет эту точку зрения. И очень рад, что ошибся
А что касается республики Привоз... Эта шутка появилась до кровавых событий в Донецке и Луганске,но после кровавых событий в Одессе. Тогда одесситы имели моральное право так шутить. Сейчас такого права не имеет никто

предложение коллеги анатмана принято

Тред закрыт!

Тред снова открыт!

а жаль - так и не добрались, кем был OST EFFOS
ходи с вами в разветку ...

Тред закрыт!

Тред снова открыт!

ответ здесь:
ссылка
в правильности не уверен, но подборка ничотаг

Тиберий? он там (в музее Ватикана) оч. скромно располагается в уголке
гиды не осмеливаются озвучивать предшественника?
теперь вот задним числом приходится сожалеть, что пассивно щёлкнула фотоаппаратом

я и говорю - не уверен. есть другие бюсты Тиберия, он там не похож на этого

надпись гугл распознает как эстонский
и, сознавая свой коллапс, не переводит

видимо, надпись составлена из сокращенных слов. OST - это г.Остия, в устье Тибра. Тиберий там долго жил. EFFOS - возможно, от effosso - копать, раскапывать
а эстонский - это у нас хостер...

языка надо брать

латинского

да вот, тоже почти вылитый:


*я про большого*

...хотя и маленький похож

Приветствую тебя две тыщи лет
спустя. Ты тоже был женат на бляди.
У нас немало общего. К тому ж
вокруг -- твой город. Гвалт, автомобили,
шпана со шприцами в сырых подъездах,
развалины. Я, заурядный странник,
приветствую твой пыльный бюст
в безлюдной галерее. Ах, Тиберий,
тебе здесь нет и тридцати. В лице
уверенность скорей в послушных мышцах,
чем в будущем их суммы. Голова,
отрубленная скульптором при жизни,
есть, в сущности, пророчество о власти.
Все то, что ниже подбородка, -- Рим:
провинции, откупщики, когорты
плюс сонмы чмокающих твой шершавый
младенцев -- наслаждение в ключе
волчицы, потчующей крошку Рема
и Ромула. (Те самые уста!
глаголющие сладко и бессвязно
в подкладке тоги.) В результате -- бюст
как символ независимости мозга
от жизни тела. Собственного и
имперского. Пиши ты свой портрет,
он состоял бы из сплошных извилин.

Тебе здесь нет и тридцати. Ничто
в тебе не останавливает взгляда.
Ни, в свою очередь, твой твердый взгляд
готов на чем-либо остановиться:
ни на каком-либо лице, ни на
классическом пейзаже. Ах, Тиберий!
Какая разница, что там бубнят
Светоний и Тацит, ища причины
твоей жестокости! Причин на свете нет,
есть только следствия. И люди жертвы следствий.
Особенно в тех подземельях, где
все признаются -- даром, что признанья
под пыткой, как и исповеди в детстве,
однообразны. Лучшая судьба --
быть непричастным к истине. Понеже
она не возвышает. Никого.
Тем паче цезарей. По крайней мере,
ты выглядишь способным захлебнуться
скорее в собственной купальне, чем
великой мыслью. Вообще -- не есть ли
жестокость только ускоренье общей
судьбы вещей? свободного паденья
простого тела в вакууме? В нем
всегда оказываешься в момент паденья.

Январь. Нагроможденье облаков
над зимним городом, как лишний мрамор.
Бегущий от действительности Тибр.
Фонтаны, бьющие туда, откуда
никто не смотрит -- ни сквозь пальцы, ни
прищурившись. Другое время!
И за уши не удержать уже
взбесившегося волка. Ах, Тиберий!
Кто мы такие, чтоб судить тебя?
Ты был чудовищем, но равнодушным
чудовищем. Но именно чудовищ --
отнюдь не жертв -- природа создает
по своему подобию. Гораздо
отраднее -- уж если выбирать --
быть уничтоженным исчадьем ада,
чем неврастеником. В неполных тридцать,
с лицом из камня -- каменным лицом,
рассчитанным на два тысячелетья,
ты выглядишь естественной машиной
уничтожения, а вовсе не
рабом страстей, проводником идеи
и прочая. И защищать тебя
от вымысла -- как защищать деревья
от листьев с ихним комплексом бессвязно,
но внятно ропщущего большинства.

В безлюдной галерее. В тусклый полдень.
Окно, замызганное зимним светом.
Шум улицы. На качество пространства
никак не реагирующий бюст...
Не может быть, что ты меня не слышишь!
Я тоже опрометью бежал всего
со мной случившегося и превратился в остров
с развалинами, с цаплями. И я
чеканил профиль свой посредством лампы.
Вручную. Что до сказанного мной,
мной сказанное никому не нужно --
и не впоследствии, но уже сейчас.
Но если это тоже ускоренье
истории? успешная, увы
попытка следствия опередить причину?
Плюс, тоже в полном вакууме -- что
не гарантирует большого всплеска.
Раскаяться? Переверстать судьбу?
Зайти с другой, как говориться, карты?
Но стоит ли? Радиоактивный дождь
польет не хуже нас, чем твой историк.
Кто явится нас проклинать? Звезда?
Луна? Осатаневший от бессчетных
мутаций, с рыхлым туловищем, вечный
термит? Возможно. Но, наткнувшись в нас
на нечто твердое, и он, должно быть,
слегка опешит и прервет буренье.

"Бюст, -- скажет он на языке развалин
и сокращающихся мышц, -- бюст, бюст".(ц)

блиа...как-то криво встало

м.б. об этом бюсте речь? но там ни шума улицы за окном, действительно "замызганным синим цветом", - за окном Сады Ватикана, закрытая приватная территория
ни безлюдности в галерее - в музее Ватикана безлюдность возможна только ночью

Ара, респект
*Иосифу тоже*

не синим цветом - зимним у Бродского.
вероятно, он о другом бюсте. есть еще в Венеции, Авиньоне, Берлине, Копенгагене...
наследил император.

но Бродский-то именно о Риме говорит
причем, о зимнем - моя оговорка не случайная, декабрьский Рим скорее синий, чем тусклый
даже под дождём

собственно, не нужно требовать от поэзии точностей и привязанностей всяких
возможно, бюст Тиберия
и ВВП - двойник. или реинкарнация
амен

ващета да

Январь. Нагроможденье облаков
над зимним городом, как лишний мрамор.
Бегущий от действительности Тибр.
Фонтаны...

стихотворение 1981 года. с января по май того года Бродский был стипендиатом Американской академии в Риме (жил на улице Джакомо Медичи).
пишут, что речь о бюсте в одном из залов Капитолия.

вокруг Капитолия шум улиц на месте - то, что там и есть
круглогодично

уфф, разобрались!
*смайл*

ничего не разобрались - "наш"-то кто такой

предлагаю пока считать, что это Путиберий
съезжу, выясню - сообщу
*два смайла*

берий еще вылез в этом варианте... нет, это случайно, никаких ЛаврентийПалычей

туса в Риме, а? на Тибре, под Капитолием
билеты чуть дороже, чем в Крым
зато мандарины
и каштаны жареные
и спать можно прямо на улице
кто умеет

красотища! и никакое Око не взирает смущённо. европейский рай

Лаврентий Палыч Берия
увидел раз во сне
как лупит он Тиберия
буквально по пенсне

Тиберий просто в жути но
Лаврентий вот дебил
дождался В.В.Путина
а тот его убил

убил рукою голою
десятый всё же дан
в районе Капитолия
предотвратил майдан

велел чтоб всю феерию
расследовал Минюст
и с той поры не Берии -
Тиберия там бюст

тю (цэ)
после двора Астории - это нам элементарно
*где Вова с его воинским учотом?*

ааааа! классно

нет, не так - утро вечера мудренее - отличный спринт экспромт

АББурый - хороший человек, всё же. чесный и правдивый.