Залогинься!
Слушай сюда!
poetmarat
Ира - слитонах. По той же причине. Француский самагонщик
poetmarat
Шкуры - слитонах. За неуместностью. Француский самагонщик |
Автор: Француский самагонщик
Рубрика: Ю.Р. Кем принято: Француский самагонщик Просмотров: 2375 Комментов: 50 Оценка Эксперта: N/A° Оценка читателей: N/A° Нижеследующая дискуссия состоялась в одном, скажем так, чате, прямо в день презентации «Времени грозы» (она же «Верхняя Мещора»). Мне эта дискуссия кажется интересной диаметральностью высказанных мнений – да ведь Боже упаси от того, чтобы все в один голос хвалили! Бррр...
И рассуждения участников кажутся мне заслуживающими внимания – ну, моего-то уж точно. Имена-фамилии-ники участников заменены тут условными инициалами. В данном контексте не имеет особого значения их социальный и прочий статус. Ну, с одной оговоркой: ЮР это, конечно, я. Итак, вот дискуссия. NS: Это очень интересная книга. Я читала запоем. Автор, думаю, не обидится на меня, если я отнесу его к школе Стругацких. Советую! 28 мая в 11:43 MG:: Автор верный, но независимый почитатель Стругацких. 28 мая в 11:45 AS: Честно, не мое, как бы ни любил Стругачей. Прочитал, все эти луны-марсы-зоны-бабы-удары молний. Разорванное повествование, видимо, задумка автора, как птица с ветки на ветку. Наверное, такое прокатило бы или писалось во времена перестройки. Естейственно это имхо полное. 28 мая в 11:50 NS: Имхо, естественно. А я давно ничего подобного не читала. Варианты исторического развития - это такой азимовский ход, на самом деле... 28 мая в 11:54 AS: К сожалению, весьма банальный. Точнее банальный герой, который сразу и к августейшему величеству вхож и с ворами в законе якшается. 28 мая в 11:55 MG:: Автор прекрасно знает историю, и то, о чем он говорит в романе, разумеется, не адресовано не желающим ее осмысливать - не так, как были исподволь сориентированы во времена той же перестройки. 28 мая в 11:57 AS: Я не пытаюсь никоим образом задеть автора или его образованность. Книга читается хорошо и без напряга. Но есть много но. Скажем так, на его месте сделал версию 2.0. 28 мая в 11:59 MG:: Банальность героя - принципиальное решение автора, насколько мне известно. Перешагнула через свои предпочтения "печоринства" в ГГ и не пожалела, дочитав роман до конца. 28 мая в 12:00 NS: То есть? 28 мая в 12:01 MG:: AS, дискуссия в данном разе совсем не лишний момент, об этой книге стоит говорить. 28 мая в 12:03 AS: Так все, прекращаю спойлерить, а то людям книжку читать будет не интересно. 28 мая в 12:03 NS: Наоборот, еще интереснее! Раз такие разные мнения! 28 мая в 12:05 AS: MG, да конечно. Но по мне, очень неудачная обложка в том числе, отсылающая ко временам, когда книги продавали на лотках и развалах. Такое обычно покупали около вокзалов или в электричках, чтоб тупо скрасить время поездки. 28 мая в 12:05 MG:: Обложка, да и название, оказались вне воли автора, AS. Рукопись долго искала издателя, удалось опубликовать в этой серии Лениздата - так что оформление серийное, тут ничего поделать было нельзя. Рынок диктует издателям, а уж автору подавно пришлось подчиниться. Хоть, согласна, дичь это - такую серьозную книжку выпускать в такой обложке. Но, с другой стороны, тоже специфические элементы времени и судьбы. 28 мая в 12:20 ЮР: MG, NS, спасибо за лестные слова и за участие. AS, приходите на презентацию, там можно и поговорить В смысле - я смогу, причем с удовольствием. 28 мая в 12:29 MG:: Да-да, AS умеет зажигать аудиторию ))) 28 мая в 12:31 AS: MG, все понятно, не нужно оправдывать или говорить вообще. Я не троллю. Есть понятие репутация. И если автор так решил и пожелал, пусть будет так. Но в большинстве вариантов я прохожу мимо подобных обложек, внутренне уверенный в контенте. 28 мая в 12:31 AS: Юрий, без вопросов, будет возможность - обязательно приду. 28 мая в 12:32 MG:: "в большинстве вариантов я прохожу мимо подобных обложек, внутренне уверенный в контенте." ... и, возможно, ошибаешься, вот ведь! Доверчивы-с )) 28 мая в 12:34 MG:: презентация, между прочим, сегодня! на шоколадке, в семь 28 мая в 12:38 AS: MG, упрощенно говоря, чтоб не обидеть. Вы видите просроченную колбасу, думаю проходите мимо? И тут так, хороший продукт должен за версту выглядеть. Иначе будут его покупать подслеповатые бабушки. Все естейственно в контексте. 28 мая в 12:38 AS: Все и замолкаю. Хотелось бы отослать к истории с Глуховским и его "Метро" - человек писал в инет, его поправляли, нелогичности всяки. Так и тут, мне очень кажется, что книга хорошая, но вот все хочется, скажем так странным словом, закомплитить. 28 мая в 12:43 MG:: да, конечно. отчасти это так. но только отчасти, ибо всё же не колбаса, а мы не бездумные пока ещё потребители. хотя к этому идёт. лично меня больше отвращает гламур. даже если "осетрина" под ним ещё живьём шивелицца! 28 мая в 12:46 AS: Ну значит, будем надеяться на продолжение. 28 мая в 12:49 ЮР: есть вероятность, что на презентации будет главред издательского дома "Ленинград" Александр Сидорович. по поводу обложки с ним всегда интересно говорить (да и вообще интересно) 28 мая в 12:59 MG:: да, ещё одна реплика, по поводу образованности и т.п. Способность подробнейше "прошиваться" историческими деталями эпохи у автора, пожалуй, не столько от обычного образования, сколько от более давней школы в литературе, чем школа Стругацких. она очень заметна в рассказах Юрия, которые мне удалось читать - флоберовская способность вживаться в материал, суперпереживание - события, момента, чувства 28 мая в 13:50 ЮР: ой )) захвалили )) спасибо! 28 мая в 13:52 MG:: это не похвалы, а констатация законно причитающегося! 28 мая в 13:53 AS: А я поругаю, не за то, что книга плохая - не плохая. Содержание оставляет возможности. Это как с русским роком, вроде и все на месте, и неплохо пишут и играют, а выходит ... Не хочу сравнивать с Стругатскими, не та верста. Хотелось бы сравнить с Финнеем "Меж двух времен" - но совершенно разного полета птицы. 28 мая в 14:00 MG:: AS, тебе бы на Интерпресскон-2014 съездить, там ежегодно такие монстры жанра собираются - вот где дискутёры и дискутёрки! 28 мая в 14:26 MG:: Джек Финней "Меж двух времен"... Тоже в общем-то обычное путешествие во времени. Но написано с такой достоверностью, с таким уникальным знанием исторических деталей, что даже люди, в жизни фантастики не читавшие, буквально открыли для себя новый жанр.(с) не зна, что там у Финнея... да, уникальное знание исторических деталей - но! повторюсь - плюс флоберовское суперпереживание, свойственное автору Мещоры в рассказах, в романе касается не только и не столько героев, а времён (!), проникновение в "шкуру момента" уникально, имхо, удалось автору 28 мая в 15:28 AS: MG, да я в большинстве своем не читаю русскую фантастику, да и не фензиню и не езжу на фанатские слеты. Мне прилетает - я отвечу. Вот прилетело это, от NS. Ей - да, мне - нет. 28 мая в 15:29 AS: не зна, что там у Финнея. - тогда в хвост и "Меж трех времен" 28 мая в 15:31 AS: MG, не понял логики. Вы либо заведомо пиарите автора, что чувствуется, скажем так, на нативном уровне, в этом плохого нет, нужно продвинуть и книгу и продажи. Но, оставьте людям Но. Не пытайтесь оправдывать, защищать, дискутировать. Мне больше понравилось мнение автора, приди и поговори. Книга сама по себе не вызывает отторжения или наоборот мнения. И да, еще раз повторюсь, все эти коны, издательства, дрязги между фантастами и издательствами. Либо есть хук и ты читаешь книжку с первого до последнего листа, либо... 28 мая в 15:47 MG:: да ладно, AS, ну... потроллила чуток. Всё в порядке. И с автором, и с продажами. 28 мая в 15:49 MG:: Приходи. 28 мая в 15:49 AS: Если сегодня, то пасс. 28 мая в 15:49 MG:: Жаль 28 мая в 15:50 AS: я бы с удовольствием, но вот так, далеко от центра. 28 мая в 15:51 ЮР: да какие дрязги, что вы, AS. всё мирно и умно, а уж для завзятого полемиста - просто именины сердца ) 28 мая в 16:17 Через два дня на третий состоялся еще вот какой диалог: AS: Юрий, окончательно осилил книжку. Ну что сказать, очень много персонажей, точнее, очень сложно скакать от Иван Василичей к Сергеям, который одновременно и Максим, при этом попутно перепрыгивая из главы в главу от одних к другим. Я достаточно давно читаю фантастику. Очень советую прочитать статью Роджера Желязны "Нечто вроде экзорцизма", как он начал писать и чего не стоит упускать или пропускать при описании персонажей. 31 мая в 8:56 ЮР: Спасибо, AS. Что читать было сложно - сочувствую (ни капли иронии). Однако понял, что предыдущая критика была ДО прочтения А вот при чем тут фантастика как жанр - не понял. P.S. А кто такой Иван Василич? 31 мая в 11:57 с мобильный AS: Про Иван Васильевичей, это я приплел, точнее, как пример распостраненного ИО - просто ум читателя имхо не может удержать подобное кол-во всевозможных фамилий, имен, отчеств. А учитывая, что описательной части персонажей нет. Этот Рыжий, он мухомор, ну ладно пусть, это понятно. Но в дальнейшем неурядица, все превращается в кашу. Ну для примера напишу так: "Василий пошел в лес, у него случился приступ", фактически в аналогичный момент "Федя очнулся в окопе, на него пер фашистский танк". В главе следующей "Князь Голицын играл в нарды со своим поручиком Нешнфутинским". Едем дальше, на луне произошло землятресение ... Ну уж простите мою привередливость, но у даж Тармашева логики гораздо больше. Я без обид, точнее желаю, чтоб вы писали дальше и плодотворнее. 31 мая в 12:25 ЮР: да какие обиды, AS, Бог с Вами ) ну не Ваше чтиво да и ладно. очевидно, ВиМ и МиМ тоже не Ваше, там персонажей еще больше, а уж повествование прыгает - то Пьер, то Андрей, то Никанор Иваныч с Варенухой, то и вовсе Наполеон с Пилатом. однако лично к Вам просьба: сарказм вещь хорошая, но, если можно, не вводите потенциального читателя в заблуждение - нет в романе ни Марса, ни ИвановВасиличей, ни землетрясения на Луне ))))) 31 мая в 13:08 с мобильный AS: Юрий, в мыслях не было. Только свое мнение, что подчеркивал неоднократно. Практически все персонажи, как и места, из моего сознания. Писал только то, что чувствую. 31 мая в 13:17 ЮР: я и не сомневаюсь, что это Ваше мнение, а не чье-либо еще )) 31 мая в 13:25 с мобильный
вот такие тёрки. местами забавные, местами очень даже лестные для автора.
а дальше в этой рубрике намечается интрига. почти что недеццкая
в этой дискуссии они сразу были полярными. тем и интересно.
а мне особенно понравился призыв "Не пытайтесь оправдывать, защищать, дискутировать"
и еще - что ум читателя не может удержать подобное кол-во всевозможных фамилий, имен, отчеств
на Луне могут быть только лунотрясения, ыыыыы
а, не пытайтесь - в смысле ваша карта бита?
ум читателя - да и просто человека - не способен следить за более чем семью (7) героями повествования.
семь максимум больше - начинает их путать и сбивацца. ну моск так устроен. а вот второстепенных может быть скока угодно, потому как сделав своё дело и отыграв реплику второгер сваливает со сцены до следующей надобности кода уже можно и напомнить о нём какой-нть фразой. ну както так
а как же белоснежка и семь гномов? это ж уже восемь!
или трех мушкетеров взять. их на самом деле четверо, плюс Констанция, плюс миледи, плюс Ришелье, плюс де Тревиль, плюс король с королевой и Бекингемом, плюс Рошфор, не говоря уж о слугах...
интересно, чья из авторов Белоснежка. или они ее пополам?
значит, пополам...
а вот Сага о Форсайтах - там одних этих Форсайтов девать некуда
ВиМ берем:
Пьер, Андрей, отец его и сестра, семейство Ростовых, семейство Куракиных... и еще человек 500... фтопку!
АААААААА!!!
про Илиаду фспомнел! там только со стороны ахеян очень существенных персонажей штук 10. да со стороны троянцев не меньше. да боги. да конь... кстати, у Гомера нет ни одного безымянного персонажа, сколь бы ни десятистепенен он был
софо_ра 2013-06-10 14:25:17
это вы на меня намекаете? (цэ) если да, то у меня иные тайные страсти, ггг
софо_ра 2013-06-10 14:30:25
ну вот как пронумеровать коня...
персонаж №3. деревянный.
уежженный и сожженый
там есть кабан, пёс и незримые йожеки
незримый это почти нулевой
иррациональные
мы вошли в корень из минус единицы и сели в нем за стол (цэ)
сегодня. в 18:00 мск тайм
для счета предметов, да
и других рациональных объектов *щас как придет Абри! как уличит нас в математическом невежестве!*
софо_ра 2013-06-10 15:34:36 *кстати, странно в Мещоре почему-то нет ни ОДНОГО коня* зато лошадиных сил много *пример лестничного остроумия*
да, ровно 30 будет... сейчас Максиму почти 60...
торжества начнутся в 8 утра на платформе Выхино (бывшая Ждановская) ритуальным глотком кофе из термоса. а в 13:43, конечно, нужно быть в лесу, у дуба
распить немного Плиски
полазать по деревьям и - на Южную набережную, 28
...светясь
а уж там - как получится. может, Коктебель 50-летний. а может, чифир лагерный...
*с тоской* опять не успеваю..
Предлагаю взять на пленэр батарею мощных конденсаторов с тем, чтобы подключить оные к дубу. И вести фоторепортаж эксперимента, фиксировать это всё на хороший софорин фотоаппарат. Можно в режиме видео
софо_ра 2013-08-15 20:06:42
Лучше уж - сразу шайку "дымящихся рук" - яростных онанистов.
А если серьезно - то есть "Многорукий Бог Далайна", есть "Максары", "Плаха и Секира", есть ранние произведения Пехова ("Хроники Сиалы" в трёх книжках - кто не прочел - я не виноват) и многие другие - тот же ЛЛео, Пратчетт, Нил Гейман.
Это более-менее современная приличная фантастика. По уровню - ничуть не хуже, а по моим сельским мозгам - куда как лучше. Словно "Духлесс" супротив "Пиковой Дамы" Пушкина. Уж мистика - так мистика!
да уж, лучше серьезно - ибо шутка вышла, мягко говоря, так себе.
а если серьезно - ну еще одно мнение, не более того.
по поводу грибов: их же тогда в лесу не было. вот и сейчас примерно так же - летняя волна на исходе, осенняя на подходе.
пометка "неавторитетный источник" понравилась. ну и сама идея. очень сходно, и плевать, что неавторитетный
вот органы были, судя по всему, как раз авторитетные. а толку? ггг
Юрий, я только что оттуда.
Волга. Заливы. Довольно странный прогноз погоды. +29. Я сам из южных широт. Привык, что сухой лес - он совсем сухой. Грибов нет. А тут их до чертовой бабушки. За 10 минут собирается 5 килограммов белых грибов и подосиновиков.
софо_ра 2013-08-15 22:04:23
> Реальность существует независимо от вас. До тех пор, пока вы с этим согласны Увы. Объективность тоже существует отдельно от Вас и лично Вам, к счастью, не подвластна. Давайте поспорим хотя бы на рубль, что через 10 лет Стругацких или Лема вспомнят, а вот "Мещёру" - вряд ли. Хотя книжка - честно - весьма не плохая.
мне как автору вроде бы не с руки включаться. ну я и не включаюсь, ггг
только одно наблюдение: дискуссия имеет смысл при наличии аргументов. а если ограничивается тезисом типа "Лем (Пратчетт, Стругацкие) круче", то смысла нет *замолчал*
софо_ра
2013-08-17 19:29:03 !!!!*васхищон и напуган таким адекватным восприятием. ибо - да..непроявленные транзакции, избрав своим орудием беспечных имитентоф, преодолевая зыбкую грань, обретают плодовые тела по нашу сторону банкомата. объективны только дензнаки, всё остальное субъективно.
зы включая их количество. т.е. сумму (к казначею)
софо_ра 2013-08-17 19:29:03
порассуждать об объективности это я зафсикда. вот, например: движение средств на счетах в банке - весч канешна объективная, но не единственно. тут и с Арой готов поспорить. взять, скажем, температуру тела, измеренную подмышкой. она объективна в каждый конкретный момент времени (когда измерена - а потом остается только в воспоминании, которое вряд ли кому нужно, включая подмышку)
или, допустим, наличие/отсутствие интернет-сигнала. или есть, или нет, и только Главный Провайдер в состоянии помочь, но его совсем мало кто слышит.
ну и еще маленькая ремарка в этой недискуссии: очень просил бы Мещору писать именно через О. Мещёра это что-то другое.
согласен. тут главное - именно условность времени. оно безусловно только изредка - например, когда подходит срок погашения кредита.
но в сочетании с временем т-ра временно (мгновенно) объективна. что касается подмышки - должен подумать... *что же ее касается?!*
главное, Витя, точка отсчета (цэ) Довлатов
подмышка подмышке рознь - щетайу, гениальная фраза
отступление (нелирическое). токашто кот (номинально соседский) сожрал
*уверенно идем к солипсизму*
одна и та же сумма на счёте в банке тоже разными индивидуумами ощущается и переносится по-разному...
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
кот щас не расположен кого-либо слушать - он переваривает
для субьекта обьективная реальность - его субьективно восприятие. его Матрицца. и смог бы Нео
*практически встиле Лаханкена загонялся АраЧеГевара.
грань неясна. или ее вовсе нет
каждый носит с собой свои параллели. иногда они совпадают, это счастье. или наоборот
и в треде потихонечку
на среднем Урале с грибами передоз
белые, грузди, обабки, лисички и т.д. вёдрами блять таскают |
Щас на ресурсе:
333 (0 пользователей, 333 гостей) :
|
Copyright © 2009-2015, graduss.com ° Написать нам письмо ° Верстка и дизайн — Кнопка Лу ° Техподдержка - Лесгустой ° Site by Stan |